Открытое письмо начинающим джумлаводам

Возможно, в последнее время я стал достаточно нервным. А может и нет. Так или иначе- решать Вам.

В последнее время, в мире Joomla произошло коренное изменение ситуации. Огромные массы народа поперли в Joomla. Этому послужило причиной сразу несколько предпосылок.

1) Большое количество хостингов начало предустанавливать Joomla и активно пиарить эту предустановку.
2) Куча людей попробывавших эту предустановку и вошедших во вкус начала активно строчить у себя в уютных бложиках мануалы по установке Joomla и развертывании ее на денвере. А также начали лепить варез сайты, где начали распространять шаблоны Joomla.
3) Некоторые пошли еще дальше- начали записывать и продавать видеокурсы
4) Видеокурсы стали хитом торрент трекеров и вызвали лавину интереса.

График лавины интереса.

Я не говорю, что большое количество новичков это плохо. Большое количество новичков, считающих что создание сайта на Joomla это раз плюнуть- это плохо. А убеждение людей, что они с легкостью могут сделать свой интернет проект без особого напряга- это преступно.

Создатели видеокурсов, постов в блогах сосредотачивают внимание на технических вопросах. Если говорить грубо- то создание сайта на самом деле складывается из четырех частей: планирование, производство, продвижение, поддержка. Планирование это сложный процесс, в котором обдумываются три последующих этапа. Производство - это создание и заполнение сайта, продвижение это его грамотная реклама, поддержка это слежение за проектом и его развитие.

В видеокурсах рассказывается лишь о производстве, остальное- замалчивается. Так как даже сами создатели в этом не разбираются, им бы только поскорее снять очередной урок, как они тыкают мышкой в админке, где ежу после дня спокойного разбирательства, стало бы все понятно и начать рубить бабло.

Я сам знаю по себе, как легко быть производственником, стахановцем лепящим проект круглые сутки.
Планировать неинтересно, раскручивать- непонятно, поддерживать- скучно! Вот к чему в конце концов приходят строители сайтов.

Видеокурсы готовят чернорабочих, они не готовят специалистов.

И получается у них хиленький даже им не нужный проект с двумя десятками чужих статей, неизмененными ключевыми словами и описанием сайта ( Joomla- открытое программное обеспечение). Все! Если интерес остается- человек не начинает разбираться сам, нет!

Он уже испорчен тлетворным влиянием видеокурсов! Вместо того чтобы полазать по админке пару часов или использовать Google он приходит на форум и начинает задавать элементарные вопросы. Которые всенепременно отправляются в корзину. Или же начинает радостно демонстрировать свой проект, который получает очень нелестные отзывы от старожилов.

А что происходит если человек решает делать сайты на заказ? Оооо, сделав пару сайтов за 10-15 тысяч от радости бежит на youtube и начинает всем давать гениальные советы. Смотрим и внимаем: http://www.youtube.com/watch?v=mlGMA8mFrBs

Что получает заказчик в результате? Сайт за 10-15 тысяч, если же потом там оказываются очевидные косяки ( тут я не говорю о косяках типа заглючившего компонента- всякое бывает)- типа неизмененных кейвордс и дескрипшн- ему отвечают- "А что Вы хотели за 10-15 тысяч?". И заказчик получив негативный опыт работы с Joomla начинает ее поливать грязью.

Вебразработчик растет, переходит на друпалы, вордпрессы, битриксы, неткаты и прочие радости жизни, также начинает опускать Joomla, так как считает себя крутым специалистом в области установки глючных компонентов и не менее глючных шаблонов.

Поэтому видеокурсы надо сжечь, их создателям промыть мозги, а тех кто смотрел отправить на реабилитацию.

Какие есть мысли и предложения по исправлению ситуации, товарищигоспода? Возможно имеет смысл интенсивно писать FAQ с картинками?

В последнее время стал замечать за собой вредную привычку к поучению и задирания носа перед теми, кто спрашивает на форуме. Может быть действительно народ попер тяжелый, может быть я старею и превращаюсь в брюзгу.

Поэтому предполагаю свернуть свою прогрессорскую деятельность по массовому просвещению новообращенных (при помощи видеокурсов) адептов путем приобщения их к таинствам поиска Google и по форуму.

Вместо этого я беру на 2х месячное обучение с учебным планом и стажировку 5-10 человек, которых обучаю и тренирую на своих проектах по 5-10 часов в неделю ( за работу им не плачу, но и за обучение денег не беру) и пишу FAQ. Если есть желающие обучаться по такой схеме или помогать с обучением - пишите в ЛС.

 

Со многим согласен. Причем, это не новая тенденция.
Я, на повторяющиеся вопросы заполонившие форум, отреагировал по другому - перестал появляться на форуме.

Хостинги с кривой предустановкой, видеокурсы и псевдо-знающие люди & варезные сайты - всё true. Зло это.

А мы вот за обучение деньги берём и посетившие курсы могут подтвердить - готовить не чернорабочих, а специалистов.

Поправь в посте 3 этапа на 4 (перечислил-то все четыре) и вообще все будет хорошо.
Даже не взирая на набор негров под занавес.

Вот теперь видно, Рома взрослеет...

 

Хочу поблагодарить автора статьи за добровольно взятую на себя миссию- нести просвещение (популяризация Джумлы) в массы. Являясь новичком в изучении веб-дизайна вообще и Джумлы в частности, могу лишь подтвердить опасения автора о тлетворном влиянии видеокурсов (имея в ввиду видеокурсы составленные нашими соотечественниками). Прослушав видеокурсы двоих таких гуру, я лишь подтвердил свои первоначальные подозрения, вызванные их кричащими рекламными обещаниями, типа полноценного сайта за один день или стольких-то минут. О полноте и развернутости рассказываемого материала судить не могу, но такие вещи как сопение и плямкание в микрофон (это страшно раздражает!) и неуместные комментарии- этого в них с избытком. Но все же, нужно отдать им (создателям курсов) должное- они помогли начать изучение. За это и спасибо.

Что до создавшейся ситуации на форуме ( «ответы на элементарные вопросы») и ее исправления, могу предложить следующее- если тема большая и на несколько страниц то сделать шапку для каждой страницы темы с наиболее часто задаваемыми вопросами. Не всегда есть возможность прочесть всю тему, а вопрос, который интересует новичка, наверняка уже кем-то задавался.
И еще хотелось бы пожелать модераторам или более подготовленным людям, терпения к новичкам их вопросам. Ведь, (по-Шекли) чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Лично я, как это ни парадоксально звучит, чем больше узнаю нового о Джумле или о технологиях веб-дизайна, тем все более убеждаюсь, как мало об этом еще знаю.

 

Я пытался сказать о всей «силе» видео курсов, но это никому было не интересно. Они готовят не чернорабочих, а обезьян. Весь процесс обучения сведен к нажатию на кнопки. Все знания пхп, хтмл идут лесом. Другими словами, нажмешь на красную кнопку, получишь яблоко, зеленую – банан. Первым делом для потенциальных создателей сайта я бы посоветовал зайти на сайт этих самых (мать их) создателей курсов. Хтмл, с прокруткой на 10 экранов (Еще одним его достижением является выпуск видеокурса о том, как создавать видеокурсы, после чего школота начала штамповать и продавать свое низкокачественное гамно,) Если сам СОЗДАТЕЛЬ ниасилил создание сайта на Joomla!, чему он может научить? Что я хотел сказать…. Джумла это просто инструмент, облегчающий работу. Научившись держать карандаш, вы не станете художниками. Движков много, а выбирать нужно руководствуясь задачей. Как в рассказе Уильяма Моррисона «Мешок» - «Что произойдет с человечеством, если оно получит доступ к неограниченному источнику знаний, и будет получать ответы на любые вопросы, не прилагая к этому никаких усилий?»

 

Я считаю, что эта ваша статья, уважаемый Лат, должна быть помещена в раздел "Ошибки при работе с Joomla", выделена жирным шрифтом и помечена, как обязательная к прочтению для новичков!

Я сама новичок, и на своем бедовом уже опыте могу сказать, что:
1) начинающие "джумловоды" не будут искать причину своих проблем в разделе "Психологическая консультация", в данной статье, и даже не станут копаться в форуме дальше раздела "Создание сайта на CMS Joomla"; большинство хотит получить готовое решение на блюдечке с голубой каемочкой...

2) большинство информации по Joomla в инете, действительно, полный бред, но прежде чем начинающий это поймет, он уже успеет вынести мозг себе и любому специалисту настолько, что у того вообще пропадет желание кому-либо помогать (и я не исключение, к сожалению, благо мне попадались терпеливые наставники, Лат и вы в том числе -спасибо вам огромное).

Глазами новичка:

Люди, которые действительно хотят чему-либо научиться, а не "сделать сайт за 5 минут" как кричит всевозможная реклама, оказываются во многом дезинформированы настолько, что просто опускаются руки. Часами сидишь в инете в надежде чему-нибудь полезному научиться, но вместо того, чтобы получать нормальные знания и применять их на практике, фильтруешь информацию на качественную и некачественную методом тыка - получилось, не получилось, ой!! ппц!! ваще накосячил, что делать???... В результате ни в голове, ни в ....(не буду выражаться, все знают продолжение фразы).
В результате куда мы бежим? на форум, естесстно, помогите нам, несчастным тупым начинающим....
В голове каша, знаний ноль, вопросы формулировать не умеем... На форуме выглядим глупо, потому что в результате получается, что мы хотим сварить кашу из топора, но у нас и топора-то нет....
И я прекрасно понимаю то раздражение, которое вызывают и сами новички и их вопросы. В поиске по форуму тоже можно плутать часами и не найти ответа именно на свой вопрос, как например я про шаблоны тему создавала (спасибо @OlegM, что сразу не закрыл), ппц какая глупая тема, только щас понимаю, но я три!! дня до этого информацию в инете искала и на форумах и ничего не нашла, и правильно - потому что везде одно и то же - Установите Джумлу, поставьте готовый шаблон и вуаля! можно работать с наполнением....Мне и в голову не пришло, что раз так все просто, как везде пишуть, то проблема явно не с шаблоном, а в отсутствии понимания системы работы в джумла вообще....

Я сама преподаватель, только в другой области, хотя головная боль одна и та же в данном случае: куча зазывающей рекламы вокруг, как легко и БЕЗ УСИЛИЙ получить что-либо, научиться чему-либо.. Приходит учиться такой вот наивный,верящий рекламе, персонаж и искренне верит в то, что сейчас за один урок получит от меня все, весь мой МНОГОЛЕТНИЙ опыт работы!! без труда и без напряга))) Раздражает, конечно....
Согласна с тем, что желание получить готовое решение от знатоков без желания поработать над вопросом самому, должно пресекаться. Но давайте говорить откровенно - есть ли вообще возможность полностью качественно САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить ту же Джумлу посредством статей, самоучителей, форумов в инете? Если человек только начинает во всем этом копаться, как отличить нужную информацию от бесполезной? Вы говорите код на несколько экранов, а я даже не знаю, что это такое - как я отличу нормальный сайт от корявого? Все, что есть на форуме для новичков - это FAQ по Joomla, которая отвечает только на распространенные вопросы, в остальном же нас, новичков, отправляют в поиск или по самому форуму или в тот же гугл, попробуйте ка найти нормальное руководство в гугле, например, набрав фразу "как сделать сайт на Joomla", и вы увидите кучу мусора и все те же пресловутые видеоуроки и платные курсы "как сделать сайт за один день!", отфильтровать такое обилие информации не просто сложно, а практически невозможно, а потому бегут опять же к вам уже с этой не переваренной кашей - замкнутый круг...Вот вам и тупость новичков.

Мои предложения:1. изначально на форуме должен быть размещен материал подобный вашей статье, в котором начинающим четко разъясняется, что БЕЗ определенных знаний и БЫСТРО и ЛЕГКО ничего создать не получится, инфа о том, каким необходимым набором знаний изначально надо обладать, чтобы работать в Джумле и как и где эти знания получить ,что не надо слепо доверять рекламе и всему и вся, что написано про Джумлу.

2.Дистанционные курсы для тех, кто готов учиться делать качественные сайты,но у кого нет возможности посещать реальные курсы. Например, по скайпу. Платные, бесплатные - это уже второй вопрос. Общение на форуме зачастую отправляет новичка опять же на просторы инета и снова на форум и снова в инет, пока чудесным образом не решится очередной зачастую мелкий вопрос. Если уж говорить о качестве и методах обучения, то начинающему больше на пользу пошли бы реальные онлайн уроки, чем долгое и зачастую безрезультатное лазание по инету.

 

Milassa, на счет пожеланий, по первому, если тема уже поднималась и не один раз, отправят в поиск это точно но не прочитав доки, задают вопрос, даже не зная чем отличить компонент от модуля, я на этом форуме поднимал только один раз тему с вопросом, было это наверное с 1.5 года назад, получил предупреждение и отправили тему в корзину, и понял что надо учится всему самому, были минимальные знания хтмл, взялся тут же за шаблоны, за пару месяцев натоскался на верстку на таблицах, дальше стили (долгие мучения, потом как-то уловил их суть), и смотрю на сайты с стороны шаблона, может не правильный взгляд, но начиная делать сайт, обязательно проговариваю тему и что на нем будет, даже примерно представляю как это должно выглядеть в конечном итоге, но это стоило столько времени чтобы научится, я не смотрю курсы, не люблю факи, тыкаю все сам пока не пойму, либо по готовому коду начинаю рыскать и смотреть что откуда растет, плюсы способа научился читать чужой код , но опять же много времени занимает это.

Лат, ты молодец, что занялся таким полезным делом!

 

Во-первых спасибо за хорошие отзывы, друзья.

Знания слишком быстро обесцениваются, Dead Krolik взял на себя ношу евангелиста по Joomla 1.0 и сделал документацию, и она уже устарела. Если сейчас сделать документацию по Joomla 1.5, то через 5 лет она устареет, через 10 будет не нужна. Мы не получаем денег за эти усилия, зачем это нужно?
Лично я пишу статьи для своего удовольствия и для повышения чувства собственного величия (что уж греха таить)

У меня есть бесплатный курс по скайпу, ссылка в подписи. Но отсев просто громаднейший, 1 к 10 продолжают обучение. Причем бросают не потому что я отчисляю за провинности, а потому что становится скучно. Сейчас я стараюсь сделать процесс более ярким путем групповых семинаров и дать плюшки в виде бесплатного хостинга на время обучения.

 

Ну, в общем, согласен, хотя... К примеру мне лично была сперва непонятна логика Джумлы и видеокурс (Купленый!!!) Жени Попова мне весьма помог в этом. Но при этом надо сказать, что до Джумлы я несколько лет нормально так верстал сайты в хтмл.
Огорчает другое - молодежь решила, что при изготовлении сайта на Джумле основы хтмл и css не нужны вообще - поставил движок, скачал шаблон и о-па! - я крутой веб-дизайнер! И значительное количество вопросов здесь на форуме - именно от таких. А как мне сделать то, а как сделать это...
Думаю, что для таких товарищей нужно просто сделать блок ссылок на сайты с информацией о таблицах стилей и хтмл и отсылать их просто туда. Неграмотность нужно искоренять в корне и нехрен потакать неучам, незнающим элементарных вещей, не желающим учиться. Иначе форум будет просто завален дилетантствующими оболтусами.

 

После таких видеокурсов получаются неоптимизированные под поисковики сайты с краденным контентом. И кстати давайте не будем забывать, что движок это ерунда, расширения- вот где реальные знания. Без расширений Joomla как суп из топора без ингридиентов.

 

Видеокурсы (правильные видеокурсы) - это первый шаг к тому, чтобы понять алгоритм работы с движком. С нуля понять Джумлу сложно. Если въехал в тему - нормальный человек начинает экспериментировать и рыть интернет, оболтус - задавать дурацкие вопросы в форумах.
Думаю так: хочет чел, чтобы кто-то реально разобрал его код и ткнул носом туда, куда надо - плати денежку. Сделайте какую-то платную услугу консалтинга. Не хочет человек головой думать - пусть башляет за готовые решения.

 

Kadavr, ну как бы это уже нормальная практика, почасовая консультация спеца

 

Подпитка чувства собственного величия еще никому не мешала, если оно основано на реальных амбициях))) Македонский полмира завоевал благодаря этому чувству
Лат, понятно, что делать документацию - нудно, долго, неблагодарно, мне кажется и не надо стока подробного материала для новичка. А вот правильно информировать, что есть что - ну вот вы же написали эту статью? что-нибудь подобное в "факе" уже сыграло бы свою роль) вопрос-то как раз в том, что большинство материалов по Джумле представлены именно с позиции ее суперлегкости и доступности любому школьнику , что совсем не так....И многие новички этим дезинформированы.

По-поводу курсов...

А зачем вам ученики, которые хотят все "просто, быстро и не скушно"? Тем более, что курс бесплатный! получается, что люди не ценят те знания, которые вы им даете, раз им скучно.... Или у людей нет четкой цели, для чего они вообще начали учиться. Вполне нормальный отсев, остаются те, кому действительно нужны знания.

 

Milassa, я там не учусь, но знаю не которые тонкости в обучении, учится должно быть интересно, а когда много рутины достает и идет лесом, хотя не буду спорить у вас больше опыта)

 

Я согласна, с вами, должно быть интересно, но надо понимать и сам предмет изучения) Вот мне кажется, если учиться аниматорству, то там 100% весело)) а если сайтостроительству, то придется и нудятины немного потерпеть... Смотря кто и зачем учится))

А опыта у меня к сожалению именно в сайтостроительстве и нет....никакого....Я преподаю в другой области. Но тенденции среди учеников те же - поменьше поработать, побольше получить.

 

Milassa, я про опыт преподавания